嘉察仁波切与海涛法师智慧座谈
受访：嘉察仁波切
访问：海涛法师
翻译：堪布丹杰
日期：2005年12月31日
地点：印度瓦拉那西智慧金刚大学

阿弥陀佛！首先为大家介绍最尊贵的第十二世嘉察仁波切，嘉察仁波切是噶举传承的上师之ㄧ，也是我们DB法王Gmb的四大法子之一。首先介绍一下仁波切的简史，在藏传的习俗上，尊贵的仁波切是普贤菩萨的化身，也是阿难尊者的化身，同时也是当年有一位西藏的大臣叫噶尔东赞，即迎请文成公主到西藏的这位大臣的化身。再之後，嘉察仁波切相传也是密勒日巴尊者的三大法子(如太阳般的冈波巴大师；如月亮般的惹琼巴尊者；如星星般的寂静光尊者)之ㄧ---如星星般的寂静光尊者的化身。

从转世上来说，尊贵的嘉察仁波切的第一世是第六世Gmb通瓦敦滇的弟子，当时第一世嘉察仁波切的名字叫巴纠敦珠，之後他也成为第七世Gmb确劄嘉措的根本上师。
第二世嘉察仁波切叫劄西南杰，是由第七世DB法王赐予他正式的法帽，我们说嘉察仁波切是具有红色法帽的持有者。在第七世DB法王圆寂之後，还册封第二世嘉察仁波切为冈仓噶举传承教派的持有者。

现在的第十二世嘉察仁波切是在西元1954年出生於西藏，并且由第十六世DB法王所认证，并为他举行座床典礼。在1959年时，跟随第十六世DB法王来印度锡金。从年轻时代起，嘉察仁波切就随侍在第十六世DB法王的身边，一切的灌顶、教授、口传都从 第十六世DB法王跟前亲自完整的学习下来，而一切经典的学习都是跟随创古仁波切学习的。

我们可能会问到嘉察仁波切的嘉察是意思什麽呢？「嘉」翻译成中文就是指法王Gmb，「察」的意思指的就是代表、摄政。

嘉察仁波切很特殊的一点就是，他也是DB法王Gmb的一位代表和摄政。一般上所有的仁波切、祖古被认证後，都会有一个转世祖古的认证和坐床典礼，而嘉察仁波切他特别的是，还会再举办一个叫做摄政，也就是法王的代表、摄政的升座仪式，这个仪式只有嘉察仁波切才有的。所以第十六世DB法王之前在锡金建立的隆德寺那烂陀佛教大学，现在整个学院的指导、教授，都是由嘉察仁波切来管理、来代理。现在瓦拉那西这次的辩经大法会，还特别邀请嘉察仁波切来为所有的学生上课，同时仁波切在每天早上也会亲自教导第十七世DB法王《甚深内义》这一部典籍，因此以上是对嘉察仁波切的一个简单介绍。阿弥陀佛！
 
海涛法师：刚刚我们听了堪布丹杰跟我们介绍尊贵的仁波切，各位有没有觉得很幸运啊？看到阿难了耶，一开始想要请仁波切跟我们简单的开示怎麽修行？

嘉察仁波切：在修持的传承方面来讲，尤其是噶举派的修持方法，从次第上来说，首先是从转心的四种思惟开始，例如思惟暇满人生的难得、观修一切有为法是无常的…等等，这样子的转心四思惟的修持。

所以这可以说是修持最开始的一个方法，也被称为「前行」。目的主要是透过转心四种思惟这个前行法，来帮助一个初学者能净除罪障，并且积聚福德资粮。

接下来就是进入到正行禅修的部分--主要的噶举派修持，也是依照佛陀所开示的一部叫做《三摩地王经》当中所传承下来的禅修方法。在《三摩地王经》当中授记说，未来会有一位名为冈波巴大师的出世(噶举派里噶玛冈仓传承最主要的创始者)，同时这个禅修的教法，也会从此弘扬开来。

在正行的禅修部分，首先是要学习「止」的禅修，再来是进入「观」的禅修，同时这时候也配合了密乘，也就是大手印的修持方法，而且也配合了《三摩地王经》显宗的修持方法，所以可以说这一部分的禅修，是显密融合的一个禅修方式。

海涛法师：刚刚我们听到尊贵的仁波切亲近了第十六世DB法王，现在也亲近了第十七世DB法王，能不能从他直接亲近了两位法王的一些心得，或是值得学习的地方跟我们说？

嘉察仁波切：首先谈到曾经跟随第十六世DB法王Gmb日佩多杰的时候，我从法王那里接受了所有的灌顶、一切的口传，同时还有各种的教授，也都是法王所给予的。而当时由法王带领，比如说在实际禅修的时候，当我自己禅修时遇到任何各种的觉受，我也会请示法王这方面的经验。

而我们尊贵的第十七世DB法王Gmb也透过了如法的，如第十六世DB法王的预言信函中所描述的一样而诞生，最开始我也前往法王的家中迎请法王，同时也在楚布寺为他举行升座的典礼。

後来，第十七世DB法王Gmb到了印度之後，我都尽力的随侍，同时将过去从第十六世DB法王那里所学习到的一切法教，尽力的来报告并且供养给第十七世DB法王。
海涛法师：那麽刚刚尊贵的仁波切有讲到，现在他在这里帮助这些辩经的学生们，是否能够请仁波切告诉我们，辩经所得到的修行之目的是什麽？

嘉察仁波切：佛陀的典籍是非常的深奥，也非常的广博。因此佛弟子在学习的时候，一定会产生一些疑惑，或者不明白的地方，辩经最主要的目的就是消除这些疑惑，所以辩经就是消除疑惑。同时它还有第二个好处，就是透过这个辩经跟讨论，能够帮助佛弟子们对於一个问题，会有更多方面的思考。

海涛法师：那麽刚刚我们尊贵的仁波切还提了很重要的三个字「大手印」，能不能请仁波切简单的跟我们说什麽叫「大手印」？如何修「大手印」？

嘉察仁波切：这个「大手印」它指的就是我们的自心，我们说「心」的实相跟本质就被称为是「大手印」，同时我们说万法的本质，也就是万法实相的本质，也被称为是「大手印」。一般说轮回的众生(我们)在轮回当中，被幻相所蒙蔽而产生非常多的分别跟妄念，但是实际上来讲这一切的幻相与分别念，都没有离开它的本质实相，也没有离开过这个自心。这个「大手印」没有别的东西，除心之外没有任何其他东西存在。但是凡夫的众生不知道这个情况，所以说「大手印」这「印」的意思，是像一个印章似的，是一个印记--它能够告诉我们的心，它的本质实相是坚固的印记。

海涛法师：各位可以思考一下问题，接下来我也代大家问一个问题，一个人如何知道自己是不是已经发了菩提心？

嘉察仁波切：在藏传的佛法传承当中来说，尤其是菩提心的教法是最重要的，因为这是一切大乘佛法的精髓与根本。因此在这个大手印的实修传承中，前行法最主要的是谈到发心，在正行当中也有谈到要发菩提心，所以菩提心是非常重要的。

那麽如何知道自己有没有发菩提心？可以从两方面来看：第一是真的会感觉到自心有一些转变了；第二是我们也可以透过上师的指引，上师会告诉你的。

海涛法师：所以现在就有两个问题了：第一，如何真的能够观照自心？用什麽方法一个人可以这样观照自心？第二，一个人如何能够真的祈请到一位上师来指导他？

嘉察仁波切：首先针对第一个问题--菩提心，当一个人的菩提心生起时，自然的他会发觉自心的慈心、悲心会增长，他自然而然的对一切众生会产生大的慈悲心，而且他还会有一种心，就是别人比自己更重要，他会很容易的舍下自己，而尽力的为他人服务，「为利益他人」的这种行为会不断的付出，会有这些改变。同时经典中记载说，可以在我们的梦境当中看到慈悲心的增长。

而在上师方面，上师他会从这位弟子的各种心念，以及弟子的各种的行为当中看得出弟子到底有没有菩提心。

海涛法师：各位有问题吗？我们再请尊贵的仁波切开示，在家人不能像出家人那样天天都在佛寺修学佛法，请问在家人如何很快的应用佛法去面对种种世间的压力？

嘉察仁波切：在家人的修持在最开始时要进行皈依，所以有受过皈依的居士，以及持守五戒的居士，他们透过皈依和持守五戒来学习佛法，这也是一种修持。还有在日常生活中，平时可以多念诵观音的心咒--“唵嘛呢呗美吽”，还有也要多念诵金刚萨埵的百字明咒，透过这两种咒语的持诵，可以帮助我们积聚资粮跟净除罪障。

另外，还有一个很好的修持能帮助我们生起菩提心，那就是在密乘内的四部瑜伽(事密、行密、瑜伽密、无上瑜伽密)中的事部瑜伽传承下来的八关斋戒，这样的一个修持方法，也都可以去行持。还有当然平时也可以多做课诵，多念诵这些祈愿文，还有一部特殊的经典-叫做《大解脱经》，这是过去从中国传到西藏的经典，也可以多念诵。

问：我们藏传密宗的法师多为男性，那麽请问女众们她们应该要怎麽样去请问一些日常生活的问题？

嘉察仁波切：这是一样的，不论男女众请法也好，学习佛法都是一样的。

海涛法师：现在大乘佛教最重要的是推广，那麽推广就需要很多人才，包括我们藏传佛教。所以想要请问尊贵的仁波切，对於佛教的推广事业，乃至人才的培养与取得，有没有什麽建议？
嘉察仁波切：许多的大师们、仁波切们，现在都在国外弘法，尤其像我们的海涛法师，都在各地的弘法，也在弘扬殊胜的法教，您是最清楚这一切弘扬的方法。

海涛法师：那我问一个私人的问题，因为我是从事电视台的弘法工作--生命电视台，如果生命电视台的主持(负责人)是仁波切您，请问您会怎麽做？

嘉察仁波切：如果我成为这个电视台的主要负责人、主持人的话呢，我就会像您一样，您是怎麽主持我就怎麽主持。

海涛法师：我想现在最重要的是，如果哪一天有一个专门以藏传佛教的电视台，成立在这个世界上那会更好，仁波切在这方面有没有什麽样的看法？或是来促成这件事情？

嘉察仁波切：最好的一个方法是，如果要成立这样的一个电台呢，我们要多方面去请问许多的藏传佛教大师们，大家一起来讨论。

海涛法师：各位还有问题吗？现在的修行人好象很重视外表，女生也很爱漂亮，仁波切有没有什麽看法跟建议？

嘉察仁波切：最主要谈到外在的行为或者是外表上，尤其是佛陀在律典当中也有提到，对於一个出家众来说，他(她)的外在行为是很重要的，其中一点最主要的是，不能够让在家众失去信心。同时任何外在的行为，对於一个出家众来讲，他也要有庄严佛法的心，那不光是外表上，同时内在的修持更为重要。

海涛法师：对於我们华人佛弟子的修行，都是在汉传佛教的念佛、诵经、吃素…等等这些修行范畴内，现在藏传佛教又很流行，对於一个华人想要完成佛道，是不是一定要多接近密乘？还是说有什麽样的建议？

嘉察仁波切：许多修持的方法其实都是一样的，例如在西藏佛教也有提到要持诵佛的名号，有时也要持诵很多的咒语。持诵这些名号和咒语，在藏传传统中可以称为「听闻解脱」，就在念诵这个咒语的当下听闻到，他就能够种下一个解脱的种子，而不光是自己种下解脱的种子，所有听闻到这个声音的人，或者是动物甚至最小的昆虫，也都能够种下这样一个听闻解脱的种子；甚至还有一种传统，就是会将很多的咒语刻在石头上，这个代表佛的名号或咒语刻在石头上，名为「见解脱」，就是见到了这些文字而得到解脱，是一个种下解脱种子的修持方法。
海涛法师：这边有一位菩萨问说：「依法不依人的真实含意是什麽？」

嘉察仁波切：其实依法不依人最主要的意思，就是我们要着重在说的「法」，而不是在於一定要找到一位很有钱、很富有的上师，或者外表长得很好看的上师，然後才去听闻他说的佛法，真正的是要针对他所说的法，这是我们要去寻求的。

海涛法师：再来我们中国人很喜欢去帮往生者助念，请问在藏传佛教中是不是也有这样的方式来帮助往生者？如何做？尤其是在家人想要去帮忙助念。

嘉察仁波切：在西藏也有帮忙往生者助念的传统，尤其特别是在四十九天的这段期间，也就是在每一个的「七」(七七四十九天)当中都会念诵；对於出家众来说他也都会念诵，这在四部密续中的事部里有提到的。例如不动佛的一些仪轨为往生者来助念，同时也会念诵像瑜伽部当中大日如来的一些仪轨，或者还有无上瑜伽部中的一些仪轨等等，这些都是由有经验的一些法师们来念诵的。对於在家众来讲，这个时候我们能做的是什麽呢？就是可以多为我们的亲人，例如为往生者多念「唵嘛呢呗美吽」--《观音心咒》，或者念诵莲师心咒--莲花生大士的咒语，

或者是噶举派的弟子也可以为往生者多念诵「Gmb千诺」--DB法王Gmb的心咒。

海涛法师：尊贵的仁波切能不能带领我们大家，做一个生起菩提心的修持的练习方法？

嘉察仁波切：生起菩提心的方法，我们可以透过以下的一些思惟：首先思惟我们自己、每一个人都有苦，同样的一切众生也都具有痛苦。同时，我们自己一直还活在一个迷惑的幻相当中，一切众生也都活在错乱的迷幻当中。在一些大乘殊胜典籍中也提到，我们每一个人都具有如来藏，同样的一切众生也都具有如来藏；而且也提到我们能够在顺缘具足的时候成就佛道，同样的其他一切众生也都能够成就佛道。我们也要思惟自己透过修持正法是能够成就的，同样的其他一切众生透过努力修持正法，也是能够成就的。所以多思惟自他之间这样的关系，能够帮助我们生起菩提心。

海涛法师：我们尊贵的仁波切目前住在锡金，能不能跟我们谈一谈锡金这个地方？以及仁波切在那边发愿要做的事情？

嘉察仁波切：我现在就驻锡在锡金的隆德寺，隆德寺也就是DB法王Gmb的驻锡地，是最主要的道场。我现在最主要的一个心愿就是，法王能够赶快的来到隆德寺，这也是所有当地居民最大的一个心愿。我在隆德寺已经住了非常多年，事实上隆德寺现在也都建立了制度，各个单位都有人在管理，我在那里也尽力的来协助并给予照顾。

海涛法师：时间差不多了，最後还想请仁波切针对修行…，您自己有没有什麽样的方法或是口诀？或是自己怎麽样来应付忙碌的事务？

嘉察仁波切：我没有任何特殊或者不一样的教法，所有的噶举传承上师的修持方法都是一样的。

海涛法师：请问尊贵的仁波切，在西藏的老百姓他们舍报往生以後要去哪里？我们大乘是念阿弥陀佛，他们呢？

嘉察仁波切：在西藏的传统当中，他们的发愿有很多种，譬如以噶举派来说，很多也都是发愿要往生西方极乐净土的；同时也有一些佛弟子，会想要发愿将来再投生成为一位好的修行者、好的佛弟子；也有些人发愿来世投生到…，或者说往生到北方的香巴拉国土；同时也有人发愿是要往生到莲师的净土；也有人发愿，尤其是修持观音菩萨法门的弟子，是发愿能够投生到观音菩萨的普陀净土。

海涛法师：一个学佛者在找上师时，他如何知道他的上师已经出现了？以仁波切的经验，有没有什麽徵兆或是什麽瑞相，可以知道他的上师出现了？

嘉察仁波切：一位弟子要找寻上师，他有很多种的方法，在很多经典当中告诉我们，怎麽样去观察上师的一些方法；还有一种就是认识到如何去找上师，就是我们会对某一位上师或某一位法师，自然而然的生起信心，这也是一种象徵，你已找到你的老师了；还有一种就是自己从小，可能父母就告诉你这位仁波切很好，或是这位法师很好，你就跟随他学习。

海涛法师：好，我们今天很谢谢尊贵的仁波切，时间永远不够，谢谢仁波切，仁波切还有话跟我们说吗？

嘉察仁波切：没有了。